• Ponieważ będę musiał zrekonfigurować serwery przez najbliższe parę dni możliwe są przerwy w funkcjonowaniu forum.
  • Cytatów używajcie tylko jeżeli jest to potrzebne! Jeżeli chcecie komuś odpisać używajcie @ z nazwą użytkownika.

Podstawowa wiedza

  • Thread starter Deleted member 925788
  • Start date
Grzes-beton napisał:
jeśli chce koniecznie PAO z estrami, to nie wybierze oferty normalnie, tylko musi analizować tabele, pisać do producentów, ekspertów na forum, uniwersytetów, CPN-u, Bipronaftu, Naftobudowy???
Click to expand...
Są producenci, którzy chwalą się tym wprost. Np PMO, oj ci to się chwalą.
Screenshot_2021-02-16-20-18-57-08.jpg


Screenshot_2021-02-16-20-22-17-04.jpg
 
Wiekszość producentów się takimi opisami chwali, bo jest to marketing. Jednak niewielu posiada aprobaty, czy ma certyfikacje dla przepisów opartych na PAO. Z tego, co kojarzę, to chyba PMO nie ma żadnych, ale mogę się mylić. W każdym razie, blenduje im to doświadczony producent.
 
Chetnie powtorze: Nie ma juz oficjalnych przepisow na PAO. Byly popularne w latach 90-tych.
 
Dokładnie o to mi chodziło. Nie ma już oficjalnych przepisów z udziałem baz PAO. Jedynie norma 504/507 może zawierać chyba do 30%.
 
Wybaczcie mi bądź co bądź amatorowi moje spowodowane konfuzją odniesienia, ale już same słowa "podstawa", "baza" brzmią zbyt poważnie, by nie informować na ten temat chociażby małymi literkami na dole Na wszystkich produktach innych branż takie info jest już na wstępie - np na chlebie od razu widać że jest na bazie żyta, czy pszenicy, na maśle itp jest napisane że jest na bazie tłuszczu roślinnego czy zwierzęcego, na alkoholu, czy na bazie spirytusu czy chmielu, nawet na lubrykantach intymnych widnieje tekst czy jest na bazie wody, czy silikonu. A na temat baz olejów - na forum pełno, zaś w opisach pusto, nawet w karcie charakterystyki u samego producenta, gdzie jest napisane jak na składniki oleju reagują szczury, o bazie ani słowa. Więc muszę choćby ogólnie spytać, skąd Wy jako eksperci tę wiedzę posiadacie? Przeszliście specjalne szkolenia? Wykradliście projekty? Z pewnością nie, jednak posiadacie niedostępną wiedzę. Czy wybierając olej do własnego auta nie macie z tym problemów? Bo mniemam, że jesteście wybredni.
 
Bo okreslenie olej w pelni syntetyczny nie jest zastrzezone. Kiedys doszlo do rozprawy sadowej w USA Castrol vs Mobil. Jedyny kraj na swiecie to Niemcy, maja nowelizacje prawne odnosnie nazewnictwa srodkow smarnych.

Odnosnie MSDS pisalem tutaj: Klik
 
Grzes-beton napisał:
Rozumiem, że zwykły kierowca jak ja, jeśli chce koniecznie PAO z estrami, to nie wybierze oferty normalnie, tylko musi analizować tabele, pisać do producentów, ekspertów na forum, uniwersytetów, CPN-u, Bipronaftu, Naftobudowy???
Click to expand...
Gdzie byś nie pytał, co byś nie czytał i tak się do końca nie dowiesz, bo to tajemnice są, bo wielu od PAO odchodzi, dodatkowo słynne wahania/tolerancja i aby wszystko wyczytać to analiza VOA musiała by kosztować dużo więcej niż 200pln. Musisz się przestawić na mixy w bazach, bo szukanie samego PAO to niedługo i ze świecą nie znajdziesz. Najlepiej zrobić swój mix ;) i być chemikiem. Łatwo nie ma i łatwiej nie będzie.
 
Wydaje mi się, że temat znikania udziału % baz iv grupy był już wielokrotnie poruszany. Nawet na przykładzie Bizola widać, że wiele produktów 'fully synthetic' jest już 'phase out'. Inni producenci mają podobny kierunek. Zapewne cel to optymalizacja produktów pod względem kosztów i ekologii, tym bardziej, że nadchodzą cięższe czasy dla branży naftowej (czy np. tworzyw sztucznych). Myślę, że oleje z większą zawartością pao nadal będą w ofercie, ponieważ jest takie zapotrzebowanie. Z tą różnicą, że zwyczajnie będzie drożej.

@Grzes-beton, producentów i brandów jest aż nadmiar w tej branży, dużo więcej w tym marketingu niż realnej konkurencji różnorodnością produktu, więc nic dziwnego, że podejście do informacji o składzie jest takie a nie inne. Producentów baz i dodatków jest niewielu, przez co trudniej zainteresować klienta takimi faktami, pomijając już nawet kwestie dotyczące tajemnicy handlowej.
 
Mobil pozwal Castrola, ze okresla swoje oleje bazujace na III grupie jako "Full synthetic". Castrol udowodnil, ze mozna te oleje zakwalifikowac jako w pelni syntetyczne, wiec aktualnie to w gruncie rzeczy marketing.
 
Swoją drogą skoro się Castrolowi udało udowodnić że grupę III można określać jako syntetyki to cały podział API na grupy jest tak prawdę mówiąc niewiele wart.
 
Obecnie w Polsce możemy się spotkać z 4 oznaczeniami na opakowaniach.
- Olej mineralny
- Olej półsyntetyczny
- Olej w technologii syntetycznej
- Olej syntetyczny

Da się jakoś sensownie uporządkować która grupa gdzie będzie?
Wydaje mi się, że:
- Olej syntetyczny - Można tu spotkać PAO, GTL i HC
- Olej w technologii syntetycznej - HC
A pozostałe dwa?
 
Dlatego @Grzes-beton liczy się nie baza, tylko ostateczny, gotowy produkt i to jak sprawdza się w konkretnych warunkach eksploatacyjnych. Są tacy ortodoksi, którzy uważają że tylko PAO i nic innego, podejrzliwie patrzą na GTL ale dla Ciebie jako użytkownika cywilnego liczy się to, czy olej jest zgodny z wymaganiami producenta silnika/samochodu i to w ogromnej większości wypadków wystarcza, abyś mógł spać spokojnie i nie przejmować się technikaliami, o których często się tu dyskutuje.

@Speedmaniac41 chyba tylko w przypadku "olej mineralny" masz jasność, wszystko inne może mieć różne formulacje. Dajmy na to lepkość 10W-40 w której najwcześniej występują pół-syntetyki na bazie gr. I z niewielką domieszką gr. III, ale są również oleje bazujące na PAO (przynajmniej w jakiejś części np. Millers CFS, Penrite Tenths Racing), a są takie gdzie większość stanowi baza HC (np. Amsoil AMO).
 
PAO, PIB itp. raczej zaliczyć do w pełni syntetycznych.
 
Poly-iso-butene popularny w olejach 2T. Podobnie jak PAO syntetyczne wodorotlenki.
 
Alex napisał:
Dlatego @Grzes-beton liczy się nie baza, tylko ostateczny, gotowy produkt i to jak sprawdza się w konkretnych warunkach eksploatacyjnych. Są tacy ortodoksi, którzy uważają że tylko PAO i nic innego, podejrzliwie patrzą na GTL ale dla Ciebie jako użytkownika cywilnego liczy się to, czy olej jest zgodny z wymaganiami producenta silnika/samochodu i to w ogromnej większości wypadków wystarcza, abyś mógł spać spokojnie i nie przejmować się technikaliami, o których często się tu dyskutuje.

@Speedmaniac41 chyba tylko w przypadku "olej mineralny" masz jasność, wszystko inne może mieć różne formulacje. Dajmy na to lepkość 10W-40 w której najwcześniej występują pół-syntetyki na bazie gr. I z niewielką domieszką gr. III, ale są również oleje bazujące na PAO (przynajmniej w jakiejś części np. Millers CFS, Penrite Tenths Racing), a są takie gdzie większość stanowi baza HC (np. Amsoil AMO).
Click to expand...

Dzięki, a co mówi określenie "Synthetic Blend", spotykane np. na Motorcrafcie - w technologii syntetycznej, czy półsyntetyczny?
 
Grzes-beton napisał:
Dzięki, a co mówi określenie
Click to expand...
Określenia nie mają znaczenia, przynajmniej dla mnie.
Ja pochodzenia do napisów w taki sposób, że wszystko poza "volsyntetish" to grupa 3 albo jakieś mieszaniny.
Nie rozróżniam olejów syntetycznych i półsyntetycznych, bo to nie ma sensu.
 
Musisz być użytkownikiem forum, żeby móc odpowiadać na posty.
Back
Top