Ravenol - Ogolna dyskusja

[STREAM-HD]

Otrzymałem dziś Ravenol VPD po kilkunastu dniach czekania i na butli ma datę czerwiec 2017 rok. Chyba ludzie tego wcale nie kupują w Polsce.

 

[tomek evo]

Jest z tym inny problem. Od 2017 roku chyba zmieniła się receptura tego oleju i to być może nie jeden raz ale minimum raz to raczej na bank.

 

[Deleted member 7]

[mention]tomek evo[/mention] dysponujesz jakimiś analizami potwierdzającymi zmianę receptury? Czy z góry zakładasz, ze jak zmieniali VST to na bank wszystkie inne też?

 

[Deleted member 216]

ja to VST za każdym razem coraz świeższą datę na baniaku miałem :-D

 

[tomek evo]

@tomek evo dysponujesz jakimiś analizami potwierdzającymi zmianę receptury? Czy z góry zakładasz, ze jak zmieniali VST to na bank wszystkie inne też?

https://www.oil-club.pl/viewtopic.php?f=73&t=205
Każdemu po czyms takim powinna zapalić się żółta lampka. Ja rozumiem zmiany w recepturze ale taka sytuacja nie powinna mieć miejsca. Sam w tym temacie pisałeś, że były różne wersje. Ja ostatnio odpuściłem sprzedaż Ravenola jednemu Klientowi bo nie byłem w stanie zagwarantować co finalnie dostanie.

 

[Deleted member 7]

[mention]tomek evo[/mention] sprawdź jeszcze raz jaki olej kupił kolega, a jaki olej jest w linku z analiza podpowiem VPD vs VMP. Opierajmy się na faktach, a nie, ze w jednym zdaniu piszesz "chyba, raczej, na bank" bo nie wiadomo czy to potwierdzone info czy tylko przypuszczenie BTW na inne produkty z dokładnością do ilu ppm dodatków udzielasz gwarancje? Bo zmiany w VST i VMP dotyczyły ok 100ppm

 

[tomek evo]

Tylko, że praktycznie co analiza to w przypadku Ravenola wychodzą inne wyniki. Nie jest ważne, że Kolega kupił inny olej niż ten, który był opisywany. Problem polega na tym, ze producent zbyt często zmienia receptury produktów, w tym stosowane oleje bazowe co wyszło przy porównaniu wyników z forum rosyjskiego z niemieckim a kolejne analizy tylko potwierdzają, że takie zmiany faktycznie mają miejsce. Nie daje żadnej gwarancji na ilości dodatków ale chce aby Klient kupując u mnie olej dostał to co w aktualnej karcie producenta albo przynajmniej miał świadomość wybierając daną markę, że różnie może z tym być. Wiem, ze siedzisz w produktach Ravenola i orientujesz się w nich lepiej niż ja więc zdradź jak to jest w tą technlogią USVO. Od kiedy ona jest w użyciu? Wiem, że dotyczy wybranych olejów ale czy dany olej można kupić w wersji USVO lub bez USVO? Bo z tego co się orientuje to tak, chyba, ze opisy i zdjęcia są nieaktualne. Klient naczytał się jaki ten cytuje "nowy Ravenol zaje..ty" z formuła USVO a ja nie byłem w stanie zagwarantować, że dostanie taki z USVO bo mój dostawca tego nie wiedział a na zdjęciu była wersja bez napisu USVO, choć mówił, że raczej z Ravenola oleje są z najnowszych dostaw. Dotyczyło to konkretnie Ravenola VMP 5W30. I teraz kwestia nazewnictwa czy nazwa tego oleju to Ravenol VMP 5W30 czy Ravenol VMP 5W30 USVO? Cena też była dla Klienta spoko (175,00 zł/5l to dobra cena ?) co tez było paradoksalnie niepokojące bo normalnie oleje silnikowe Ravenola mam zwykle dość drogo. Tylko pytanie co to jest za olej? Chyba go dziś zamówię i zrobię zdjęcie bańki.
Ravenol ma naprawdę patrząc po kartach świetne produkty i sam polecam i sprzedaje ich oleje przekładniowe głównie do DSG/DCT (choć Kolega Hexx zasiał ziarno niepewności ale to już dawno) ale jednak to mieszanie składami im nie pomaga. Nie wiem być może teraz już składy są stabilne ale nie wiem od jakiego czasu i chyba oprócz ludzi w fabryce Ravenola nikt tego nie wie. Jak możesz to zrób wykład na temat tego USVO i podziel się informacjami jak to jest z tymi zmianami u nich.

 

[Deleted member 7]

Widać, że nie siedzisz w temacie ravenola jednak nie przeszkadza Ci to w powielaniu niesprawdzonych informacji nie tylko na tym forum. Zmiany skladu, o które jest taka afera dotyczyly przedewszystkim dodatku Mo i B. Otóż na poczatku oleje Ravenola nie posiadaly tych dodatków w okolicach 2016r. nastąpiła zmiana i dodane po ok 100ppm tych pierwiastków oczywiście oficjalnie Ravenol nigdzie się tym nie chwalił i nie uprawial zadnego marketingu na tej zmianie ot poprawili po cichu skład. Na przełomie 2017/2018 roku gdy zrobil się wielki boom na VST (5l PAO za 120zl) ludzie zaczęli robić co raz wiecej analiz i okazalo się, że w pewnej partii Mo i B byly w innych nie i zrobila sie afera, ze Ravenol zmienil skład. Oleje bazowe to nadal bylo PAO, różnica byla tylko w Mo i B i to w takich ilosciach, że dla koncowego użytkownika nie mialo to znaczenia tym bardziej, ze jak wspomniałem Ravenol nie reklamowal sie tym molibdenem. Afera poteguje to, ze na samym oil-clubie.de jest ponad 30 analiz samego VST. Pokaz mi inny olej np. eurola z 30 analizami na przestrzeni 3-4 lat i ocenimy stabilność ich produktów. Co do USVO to to chwyt marketingowy do uzasadnienia podwyżek cen. Przed USVO wykastrowali olej z Mo i B w USVO wrocili do skladu z tymi pierwiastkami i ot "nowa" technologia i wyzsza cena, a produkt ten sam co w 2017 USVO oficjalnie jest od początku roku ale jak przyznali na forum niemieckim mozna trafić olej z "nowym" składem jeszcze w starej bańce bo najpierw zmieniono skład pozniej bańki. Dla mnie moga dowac stary VST bez Mo i B byle wrocila stara cena 120zl za 5l mi tam do szczescia te 100ppm b i mo nie jest potrzebne, a tak ceny poszybowaly 30% w górę, a w sumie produkt nic lepszy nie jest.

 

[Deleted member 925788]

USVO to fajna nazwa marketingowa, również powód, aby zwiększyć cenę produktu. I do tego została wprowadzona seria olejów bazujących na HC. Na niemieckim fakt, pełno analiz, ludzie ludzi zaczęli uznawać te oleje jako Panaceum, lecz do odmiany na rosyjskim jest zakaz rozmowy na temat tych olejów.

 

[Anonymous]

I do tego została wprowadzona seria olejów bazujących na HC.

czyli zostały półsytentykami ale syntetycznymi czyli syntetycznymi półsytetykami :lol:

 

[Deleted member 925788]

[mention]hexx[/mention] nie, osobna seria. Jako niemiecki producent, mają tą świadomość o obowiązujących przepisach prawnych odnośnie nazewnictwa.

 

[Deleted member 7]

Tak tylko ravenol jako producent niemiecki trzyma sie nazewnictwa vollsynthetisches i nowe seria na HC nie sa oznaczone jako voll. Np. VST zostal voll, a nowy HST to HC

 

[Anonymous]

[mention]poziom1989[/mention] a spojrzałeś na etykietę (prawa część) i oznaczenia na niej
bo z tego się smieję

 

[tomek evo]

Widać, że nie siedzisz w temacie ravenola jednak nie przeszkadza Ci to w powielaniu niesprawdzonych informacji nie tylko na tym forum. Zmiany skladu, o które jest taka afera dotyczyly przedewszystkim dodatku Mo i B. Otóż na poczatku oleje Ravenola nie posiadaly tych dodatków w okolicach 2016r. nastąpiła zmiana i dodane po ok 100ppm tych pierwiastków oczywiście oficjalnie Ravenol nigdzie się tym nie chwalił i nie uprawial zadnego marketingu na tej zmianie ot poprawili po cichu skład. Na przełomie 2017/2018 roku gdy zrobil się wielki boom na VST (5l PAO za 120zl) ludzie zaczęli robić co raz wiecej analiz i okazalo się, że w pewnej partii Mo i B byly w innych nie i zrobila sie afera, ze Ravenol zmienil skład. Oleje bazowe to nadal bylo PAO, różnica byla tylko w Mo i B i to w takich ilosciach, że dla koncowego użytkownika nie mialo to znaczenia tym bardziej, ze jak wspomniałem Ravenol nie reklamowal sie tym molibdenem. Afera poteguje to, ze na samym oil-clubie.de jest ponad 30 analiz samego VST. Pokaz mi inny olej np. eurola z 30 analizami na przestrzeni 3-4 lat i ocenimy stabilność ich produktów. Co do USVO to to chwyt marketingowy do uzasadnienia podwyżek cen. Przed USVO wykastrowali olej z Mo i B w USVO wrocili do skladu z tymi pierwiastkami i ot "nowa" technologia i wyzsza cena, a produkt ten sam co w 2017 USVO oficjalnie jest od początku roku ale jak przyznali na forum niemieckim mozna trafić olej z "nowym" składem jeszcze w starej bańce bo najpierw zmieniono skład pozniej bańki. Dla mnie moga dowac stary VST bez Mo i B byle wrocila stara cena 120zl za 5l mi tam do szczescia te 100ppm b i mo nie jest potrzebne, a tak ceny poszybowaly 30% w górę, a w sumie produkt nic lepszy nie jest.

No dobra ale nie wszystko rozumiem.
Pierwsza sprawa od kiedy jest w końcu to USVO? Od początku tego roku?
Druga sprawa piszesz, że "Przed USVO wykastrowali olej z Mo i B". Kiedy to dokładnie nastąpiło i jak długo takie wykastrowane oleje były na rynku?
Bo już z tego co piszesz to wynika że :
1. Były oleje bez USVO (w nazwie) ale z nazwijmy to pełnym pakietem następnie...
2. Były oleje bez USVO (w nazwie) wykastrowane z Mo i B następnie...
3. Były oleje bez USVO (w nazwie) z nowym/starym (identycznym???) pełnym pakietem nastepnie...
4. Był/Są oleje z USVO (w nazwie) z nowym/starym (identycznym???) pełnym pakietem.
i to wszystko na przestrzeni krótkiego czasu.
Wcześniej wytykane były im zmiany składów i baz olejowych i to zarówno na rosyjskim forum jak i na niemieckim. Kolega dostaje od nich paszport jakości a z analizy wynika, że formuła oleju jest inna. Do tego dochodzą mętne tłumaczenia handlowca w sprawie przeprowadzanych u nich zmian (były sprzeczne informacje). Ty naprawdę nie widzisz problemu?
Może i nie siedzę w temacie Ravenola ale też mam swoje informacje na ich temat, których sądzę, że Ty nie masz.
Trzecia sprawa to czy ten olej Ravenol VMP 5W30 można kupić w starej formule czy tylko w nowej z USVO? A jak bańka będzie stara to skąd mam wiedzieć czy nie jest to ten olej wykastrowany, o którym piszesz?
Czwarta sprawa jakie masz źródło informacji na temat tego co zostało zmienione bo piszesz tylko o zmianie ilości dodatków a skąd pewność, że np. bazy olejowe nie były zmieniane?
Piąta sprawa czy producent zmieniał karty produktów w okresie, kiedy dokonywał zmian? Bo ja nic takiego nie zauważyłem ale szczerze przyznam, ze nie śledzę na bieżąco, choć z tego co widzę to od dłuższego czasu karty są bez zmian.
Co do badań Eurola to pokopię trochę ale tak widziałem badania takie z 3-4 lat i aktualne i praktycznie nie ma zmian.

Dodano po 2 minutach 42 sekundach:

Tak tylko ravenol jako producent niemiecki trzyma sie nazewnictwa vollsynthetisches i nowe seria na HC nie sa oznaczone jako voll. Np. VST zostal voll, a nowy HST to HC

Rozumiem, że VMP jest na IV grupie?

 

[Deleted member 925788]

[mention]tomek evo[/mention] Troche odejde od tematu, juz kilkakrotnie na forum opisywalem, jak to wyglada w Niemczech. Kojarze, ze na innych forach pisales, ze niektore oleje np. Meguin ma tylko ok. 40 % PAO. Nie, z reguly oleje Vollsynthetisch, bazuja tylko i wylacznie na PAO, bez API Grupy I, II czy III. Niektorzy mysla, ze musi byc obecnosc oleju mineralnego itp. z powodu dodatkow, lecz od dluzszego czasu istnieja inne technologie, mieszalnosc dodatkow zostala dopasowana. 30 lat temu do olejow czysto na PAO stosowano mala ilosc estrow, aby uzyskac stabilna mieszanine. Aktualnie sa producenci ktorzy jeszcze uzywaja estry, ale np. Meguin czy PMO juz nie.

Tutaj osobny temat: https://www.oil-club.pl/viewtopic.php?f=9&t=131

Dlatego jak widzisz na baniaku Ravenola Vollsynthetisch to bazuje tylko i wylacznie na PAO ewentualnie z mala iloscia estrow, PAG czy AN.

 

[Deleted member 7]

No dobra ale nie wszystko rozumiem.
Pierwsza sprawa od kiedy jest w końcu to USVO? Od początku tego roku?

Nie ma sztywnej daty bo USVO bylo wprowadzane stopniowo dla roznych olejów. Skoro masz dostęp do dystrybucji Ravenola to co za problem przed zamowieniem dopytać z jakiej partii otrzymasz dostawę?

Druga sprawa piszesz, że "Przed USVO wykastrowali olej z Mo i B". Kiedy to dokładnie nastąpiło i jak długo takie wykastrowane oleje były na rynku?
Bo już z tego co piszesz to wynika że :
1. Były oleje bez USVO (w nazwie) ale z nazwijmy to pełnym pakietem następnie...
2. Były oleje bez USVO (w nazwie) wykastrowane z Mo i B następnie...
3. Były oleje bez USVO (w nazwie) z nowym/starym (identycznym???) pełnym pakietem nastepnie...
4. Był/Są oleje z USVO (w nazwie) z nowym/starym (identycznym???) pełnym pakietem.
i to wszystko na przestrzeni krótkiego czasu.

Jak sam zauważyłeś w krotkim czasie, moze chwilowe problemy z dostawca pakietów? Nie wiem, możemy się tylko domyślać watpie aby chodzilo o oszczędności bo co to jest 100ppm Mo czy B?

Wcześniej wytykane były im zmiany składów i baz olejowych i to zarówno na rosyjskim forum jak i na niemieckim.

Wytykane na podstawie czego? Przypuszczeń? Gdybania czy analiz?

Kolega dostaje od nich paszport jakości a z analizy wynika, że formuła oleju jest inna.

Kwestia czy paszport byl na dokladnie tą samą partie

Ty naprawdę nie widzisz problemu?

Nie widze problemu w tym w czym rozily sie te oleje czyli Mo i B bardziej widze problem w nazewnictwie olejów innych marek. Problem by byl jakby sklad VST zmienili na taki jak HST zostawiając stara nazwę zamiast wprowadzic nową serie

Może i nie siedzę w temacie Ravenola ale też mam swoje informacje na ich temat, których sądzę, że Ty nie masz.

To albo sie nimi podziel albo nie powielaj plotek jeśli są niepotwierdzone

Trzecia sprawa to czy ten olej Ravenol VMP 5W30 można kupić w starej formule czy tylko w nowej z USVO? A jak bańka będzie stara to skąd mam wiedzieć czy nie jest to ten olej wykastrowany, o którym piszesz?

Pisalem wyzej zamów olej z parti swiezej USVO w czym problem?

Czwarta sprawa jakie masz źródło informacji na temat tego co zostało zmienione bo piszesz tylko o zmianie ilości dodatków a skąd pewność, że np. bazy olejowe nie były zmieniane?

Ja z ponad 30 analiz a skad ty masz pewność, ze byly zmienione? I nie mowie tu o zmienie rzedu kilku procent PAO, a np. o zmianie z PAO na HC

Piąta sprawa czy producent zmieniał karty produktów w okresie, kiedy dokonywał zmian? Bo ja nic takiego nie zauważyłem ale szczerze przyznam, ze nie śledzę na bieżąco, choć z tego co widzę to od dłuższego czasu karty są bez zmian.

Na jakie parametry z karty produkty ma wplyw ta zmiana jaka nastapila czyli 100ppm Mo i B?

Co do badań Eurola to pokopię trochę ale tak widziałem badania takie z 3-4 lat i aktualne i praktycznie nie ma zmian.

Ktory olej eurola ma choć 1/4 analiz VST? I gdzie te analizy mozna zobaczyć?

 

[STREAM-HD]

Ja rozumiem zmiany w recepturze ale taka sytuacja nie powinna mieć miejsca. Sam w tym temacie pisałeś, że były różne wersje. Ja ostatnio odpuściłem sprzedaż Ravenola jednemu Klientowi bo nie byłem w stanie zagwarantować co finalnie dostanie.

Ale to zmiany mogą być tak znaczne, że olej straci tyle na właściwościach, że z dobrego zrobi się dziadostwem, które strach wlać?

 

[Anonymous]

Kwestia jaki masz silnik.
Jak jeździsz TAXI to nie zauważysz różnicy.. ale po zalaniu do silnika AMG czy BMW M ... możesz się niemiło zaskoczyć

 

[Deleted member 7]

Do AMG czy BMW M nie kupujesz HC z normą 505.01 jakim jest VPD Ja u siebie w RSie przerobiłem LM Synthoil, Ravenol RCS, VST oraz teraz Extreme GTC z punktu widzenia użytkownika różnica zerowa. Na niemieckim oilclubie jak wspomniałem jest ponad 30 analiz VST wiele zużyciowych z mocnych jednostek, jedne z pełnym pakietem inne z wykastrowanym można sobie poprzeglądać.

Ale to zmiany mogą być tak znaczne, że olej straci tyle na właściwościach, że z dobrego zrobi się dziadostwem, które strach wlać?

Żadna analiza olejów gdzie wykryto żonglerkę recepturą (np. VST, VMP) nie wypadały tak źle aby nie był wart swojej ceny baaa w tamtym czasie obok Meguina Super Ravenol VST nawet mimo braku Mo i B nie mieli konkurencji w swojej klasie bo to co oferowała konkurencja za 120zł sporo odbiegało od Meguina i Ravenola. Teraz sytuacje się zmieniła VST podrożał i pojawiło się więcej konkurencji w tym przedziale cenowym.

 

[Deleted member 6544987]

Panowie, jak to jest z tymi oznaczeniami na ravenolach?
Na każdej butelce USVO jest:
- vollsyntetisches
- fullsynth
- CleanSynto
- no i oczywiście UVSO

Mnie interesuje Ravenol DXG, który ma być w 100% PAO/Ester, a oleje z tą normą są oparte o HC.
Kiedyś znalazłem opis, że olej zaiwera 40-70% PAO, ale niby jest "fullsynth", czyli już nie spełnia tego założenia,
No i czy wreszcie R ma na PL inne opakowania?