• Ponieważ będę musiał zrekonfigurować serwery przez najbliższe parę dni możliwe są przerwy w funkcjonowaniu forum.
  • Cytatów używajcie tylko jeżeli jest to potrzebne! Jeżeli chcecie komuś odpisać używajcie @ z nazwą użytkownika.

Extreme lubricants - dyskusja ogólna

  • Thread starter Deleted member 7
  • Start date
Status
Zamknięty, nie można już odpowiadać.
@Plywak Zgoda, ale...bierz pod uwage, ze prawdziwi producenci, nie musza nam przedstawiac jakis dokumentow. Poniewaz jak juz doskonale wiemy, jezeli labolatorium jest certyfikowane wedlug norm ACEA, sa takze sprawdzani regularnie i przy nich mozna miec pewnosc, ze dany olej posiada oficjalne aprobaty (lub je spelnia) czy inaczej piszac specyfikacje. Natomiast AMG Extreme to marka, istniejaca tylko i wylacznie na papierze, nazywajmy rzeczy po imieniu, stworzona dla takich jak my, czyli entuzjastow. A my chcemy miec pewnosc stosujac ich oleje, bo wielu niestety nie uwzglednia wielu bardzo istotnych kwestii, a podstawowe parametry jak juz wspomnialem w moim poprzednim poscie, to nie wszystko. Wyniki tych badan budza wszelkie kontrowercje, lecz aby zamknac ten temat, potrzebujemy wyniki z innego labolarium.
 
To Venol nie jest prawdziwym producentem? Oni to blendują i oni się pod parametrami tego oleju podpisują wystawiając protokoły. Mi się wydaje, ze nawet jak pojawią się badania HTHS to kontrowersje przycichną ale na chwile, za jakiś czas pojawi się nowa gama produktów i będzie to samo i teraz pytanie co chce osiągnąć Extreme czy po prostu robić swoje sprzedawać swoje oleje tym entuzjastom co im ufają czy skupiać się na przekonywaniu malkontentów i konkurencji do swoich produktów? Z tym, ze zarówno jednych jak i drugich ciężko będzie przekonać.
 
Byc moze tylko w Lodzi sie zgodzili blendowac niestandardowe receptury i koszty byly atrakcyjne. Z tego co wiem nie maja dobrych opinii. W duzej mierze Extreme AMG zdobywaja klientow przy pomocy internetu, wiec musza sie z tym liczyc.
 
Jak by się sugerowac obiegowymi opiniami to nie było by co zalać do auta bo wszystko ma swoich przeciwników i zwolenników ;)
 
Tak, ale tutaj uwzgledniam ta konkretna sytuacje i mamy wyniki czarno na bialym, ktore nalezy zweryfikowac.
 
Nie wiem z którym z was się zgodzić. Chyba bardziej z @Plywak bo skoro ktoś przedstawia nie swój produkt w złym świetle to niech robi to otwarcie, a nie przez takie podchody.

Mnie Extreme ani ziębi ani grzeje - nie jestem miłośnikiem takich olejów co nie raz podkreślałem. Ale nie ma też co przesadzać w nagonkach. Nikt tutaj nie "poluje" na Amsoila dla przykladu czy Redline a przecież gro ich olejów to też kombinacje bez żadnych aprobat. No ok, sami je robią, ale Venol mimo kontrowersji jest jednak relatywnie sporą blendownią. Nie można zakładać z góry że wszystko co robią jest kiepskiej jakości.

Koszt badania HTHS to 175 zlotych, jeżeli są chętni to mogę założyć zbiórkę i zrobimy to badanie na koszt forum. Bo niechęć Bonkera do kolejnych badań po aferze z testem 4kulkowym trochę rozumiem. W końcu ile można się bronić - albo się producentowi/marce (tutaj Venolowi/Extreme) wierzy i oleje kupuje albo rozważa przy zakupie, albo nie i się olewa.
 
Z ta anonimowoscia zgoda, ale jak juz wspomnialem, HTHS itd. wymagaja ponownej weryfikacji. Te wyniki badan Lotosa jak juz @wlyszkow napisal, powinny tez podlegac reklamacji.
 
Nic nie stoi na przeszkodzie aby osoby, które wątpią w wyniki, a są nimi mocno zainteresowane takie badanie przeprowadziły. Ja mam jak @jerseyAdmin ani mnie to grzeje ani chłodzi, GTC używałem i kupiłem go notabene na podstawie analizy, którą nasz Admin zasponsorował nic wtedy nie wskazywało na jakiekolwiek wątpliwości i analiza potwierdzała deklaracje Extreme co do jego podstawowych parametrów.
 
Piszecie o anonimowej osobie, i można to uznać za rzucanie kamieniami zza muru, ale wyniki pokazują czarno na bialym, że jest cos nie do końca tak, jak być powinno i tutaj kwestia tego, kto to wykonał jest drugorzędna. Liczą się fakty.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka
 
A skąd ta pewność, ze wyniki z analizy są prawdziwe? Może wiesz coś więcej niż my? U nas też już się zdarzyło, ze z labu przychodziły jakieś komiczne wyniki ale wtedy wiadomo było kto to robił i gdzie wynik weryfikować po czym okazało się to błędem labu...
 
Zapewne głównym przesłaniem Bonkera było stworzyć olej którego nie ma konkurencja i który byłby wyjątkowy,przynajmniej tak to '"okiem widza'' wygląda.
 
@Robert1 sek w tym, ze stworzenie takiej formulacji na PAO, wymaga duzo testow, doswiadczenia i wiedzy. Sa producencji, ktorzy maja takie oleje w programie.
 
Co do testów trudno się z Tobą nie zgodzić,nie neguję tego.
 
Jestem tak otwarty na rynku, jak nikt inny, ale okazuje się, że to nie wystarczy. Muszę cały czas udowadniać, że mam prawo istnieć. Dziwne, ale w mojej ojczyźnie tego nie robię. Roślina VENOL nie jest piwnicą, która pojawiła się wczoraj i gdzie olej miesza się rękami - jest to wysokiej jakości i średniej wielkości Blender z kompetentnymi specjalistami i uważanie ich za głupszych od specjalistów z innych fabryk jest brakiem szacunku. Dużo czasu pracowałem z LOTOS OIL, ORLEN OIL, DOL (Niemcy) i mam przyjaciół w AVISTA i AVIA i doskonale wiem, co to za fabryki i co tam techników/procesów/produkcji. I wiem, jak podejmowane są decyzje o stworzeniu konkretnego produktu i czy coś musi przejść w formie oficjalnych testów. Jesteś w wielkim nieporozumieniu, kiedy piszesz, że nawet duże firmy coś testują. W wyjątkowych przypadkach-tak, masowo nie (poproś o protokoły do dowolnego testu ze względu na zainteresowanie, a nie tylko zaufaj autorytetowi firmy). I nie uważam, że inne rośliny są czymś lepszym niż VENOL, od słowa-wcale. Pracuję z VENOL z jednego powodu, ponieważ jest to jedyny blender, który poparł ideę tworzenia wysokiej jakości olejów na PAO + ESTER. Wszystkie inne rośliny, w tym DEoliebron – to nie jest interesujące. Oferują tylko to, co jest w katalogu.
Dalej. Po 4. Nasz olej został zmierzony metodą, której nikt nie używa i zmuszono nas do udowodnienia, w tym. zgodnie z normalnymi metodami, że nie jesteśmy wielbłądem. Dlaczego? Bo nie mamy wzorcowej receptury, a nasza marka jest nieznana? Cóż, AMSOIL nie pokazał 0,35 mm i co? Ale przeszedł rzekomo oficjalny test. Rosyjscy przedstawiciele AMSOIL wysłali zapytanie do Ameryki i otrzymali odpowiedź – nie wierzymy, mamy 0,35 mm, a żaden oficjalny dokument nie został dostarczony. Ale wszyscy wierzymy w AMSOIL i ich liczbę 0,35 mm!
Jeśli na przykład wykonam anonimową analizę jakiegoś oleju, który jest na forum i plamy zużycia na polskiej metodzie i wyślę informacje o rozbieżności, jak zareagujesz? Czy będziesz ponownie sprawdzać lub ufać autorytetowi firmy? A jeśli zaufasz, to na jakiej podstawie? Na oil club jest dużo analiz świeżych olejów, które nie pasują do uzyskanych oficjalnych dopuszczeń i co? Czy ktoś zakwestionował bezpieczeństwo tych produktów? Wykonujemy oleje na nie typowym preparacie – wszyscy to wiedzą, ponieważ nie ma typowych preparatów na PAO + ESTER. Ktoś zadaje roszczenia do jakości olejów PENRINE, AMSOIL, RAVENOL, REDLINE, MEGUIN itp. Dlaczego? Ponieważ mają certyfikowane laboratoria? A co z preparatami, które gwarantują bezpieczeństwo? Gdzie są umieszczone testy? Jakoś podałem skład oleju z 30 punktów. Ktoś odpowiedział, gdzie możemy popełnić błąd? Wszystkie te testy na stojaku na silnikach sprzed 20-30 lat przechodzą każdy olej. Test oleju na PAO + ESTER nie przejdzie? AMSOIL przeszedł (znowu jest plik pdf, ale test wygląda inaczej – w aplikacji). Dlaczego nasz olej na PAO od MOBIL, wysokiej lepkości POE od (nasza firma jest na liście (współpraca nie jest reklamowana): Calumet, Lanxess (formally Hatco), BASF, Croda, Nippon Oil, OleFina, Zschimmer & Schwarz, Nyco, Olean, Lonza), zagęszczacz polimerowy od EVONIK, pakiety dodatków od INFINEUM i AFTON nie przejdzie? Ponieważ nie ma wystarczającej wiedzy, aby wymieszać odpowiedni produkt? Mówisz poważnie? A co z uzyskanymi testami zużycia, w których wyniki są dobre? W Rosji są odpady olejów na PAO + ESTER, a klienci nie zastanawiają się: "czy jest bezpieczny?"- kiedy widzą, że olej pracował idealnie. Oto przykład https://www.oil-club.ru/forum/topic/32385-масла-novus / - to olej mojego dobrego przyjaciela. Również nie certyfikowany i nie posiadający oficjalnych tolerancji (produkowany w Europie). W ciągu 1,5 roku sprzedaży żaden klient nie napisał, że coś mu się stało z uszczelką, uszczelkami, czapkami i innymi gumkami. Problem z uszczelkami rozwiązał ESTER i komponent, który znajduje się w każdym pakiecie dodatków na poziomie API SN. Potrzebujesz olejów zgodnie ze standardami-wybór jest świetny. Nasze oleje pasują do standardów i pisać o tym, że w jakimś protokole jakiś parametr został przekroczony-to nie jest poważne, więc w innym laboratorium zmierzy się inaczej + zawsze jest błąd w produkcji, ponieważ nie można wytwarzać tego samego oleju za każdym razem w tych samych proporcjach. Weź jeden dowolny olej z rynku i wyślij do 4 polskich laboratoriów i wszędzie uzyskaj różne wyniki. To już widzieliśmy milion razy w Rosji na Oil-club. Ten sam mobil i shell przewyższają Dane i co? Ich odpowiedź jest jedna. Olej był testowany w laboratorium nie fabrycznym.
Nasza odpowiedź będzie tylko na oficjalne dokumenty i zatwierdzone standardy, ponieważ nasze oleje zostały poddane analizie laboratoryjnej w LOTOS LAB, która jest certyfikowana i międzynarodowa. Czy ufamy LOTOS LAB? Tak, jest certyfikowana. Jeśli kiedykolwiek okaże się, że LOTOS LAB jest niekompetentnym laboratorium, złożymy roszczenie, ponieważ na podstawie ich danych zatwierdza się produkcję oleju towarowego. Czy uważasz, że laboratoria VENOL wymagają międzynarodowej certyfikacji, aby określić siedem prostych parametrów? Czy uważasz, że kalibracja sprzętu nie jest przeprowadzana i sprawdzana przez producentów i jest to bardzo trudne? Dziwnie to słyszeć. Zgodnie z protokołem GTC lepkość przy 100-11,7, w naszych paszportach nie mniej niż 13. Jak to możliwe? Jeśli ci technicy z laboratorium Anonima wypuścili olej 0w30 (link powyżej) o lepkości 9.92 przy 100C, a potrzebowali 12,4, czy wierzymy w ich kompetencje? A jak Anonim ma magnez w 130 ppm w pakiecie dodatków, który nie ma więcej niż 20 ppm? Dalej. Brak akredytacji ACEA. A ktoś zorientował się, co to jest ACEA, która produkuje tylko standardy, ale za oleje, które są spełnione zgodnie z tymi standardami, ACEA nie ponosi żadnej odpowiedzialności, nawet jeśli produkty i producent są wymienione na listach ATIEL i EELQMS (jeśli to konieczne, to później skasuję linki do dokumentów). Odpowiedzialność za produkty, w tym te, które uzyskały oficjalne dopuszczenia, ponosi sam producent.
Co do HTHS. Tylko ASTM D jest oficjalnie zatwierdzony przez 3 normy + z CEC. Zrobiliśmy HTHS przez 4683-17. Olej w standardzie. I trzeba dokładnie sprawdzić HTHS za pomocą tej metody, a najlepiej w laboratorium LOTOS, ale nie ma jeszcze podstaw.
Nasz produkt VR2 jest specyficzny i przeznaczony dla określonych klientów, którzy potrzebują zupełnie innych produktów, a nie z segmentu masowego. I tak na rynku tylko w API ponad 800 marek. Chociaż zastanawiam się, w jaki sposób weźmiemy naszą linię budżetową olejów, która zostanie wykonana zgodnie ze standardową recepturą? Zmiana nastawienia?
Na końcu mogę powiedzieć jedno. Nikogo nie obrażam. Czytam wszystkie komentarze. Jestem po prostu zaskoczony, że Anonim tak łatwo zmienia zdanie na temat marki. Jeśli klienci są zadowoleni z naszej otwartości, umieszczonych analiz z różnych laboratoriów, receptury, to napełnij i upewnij się, że oleje EXTREME są wykonane na certyfikowanej i drogiej bazie komponentów oraz przez wysokiej klasy specjalistów. Jeśli potrzebujesz oficjalnych tolerancji, historii, potwierdzonych testów z CEC i ASTM, rozważ inne marki, które również będą chronić twój silnik. Czas wszystko uporządkuje. Kto jest zainteresowany, uważaj na działanie olejów EXTREME w Rosji, ponieważ w tej chwili więcej niż samochody 500 już jeżdżą na naszych olejach. Śledź nas na Instagram @extreme_oil
;)
фото 10.jpg
 
@Bonker co do Mg w GTI zgoda, coś nie tak z tym ICP albo z próbką bo w pakiecie Infineum nie ma Mg ale z kolei w ICP, które Ty wklejasz jest ok 1000ppm cynku a to zbyt wiele na ten pakiet i nie jest to olej C3 504 507 wg tej receptury więc nie jest OK pisać na butelkach że spełnia skoro poziomy są przekroczone i wiesz o tym od lat z tych dokumentów. Poziomy oczekiwane wg tej receptury podałem wcześniej. Bez przekroczenia nie byłoby też wysokich popiołów.
Masz dane z receptury więc wymagaj limitów a to że Orlen albo Lotos nie chcą mieszać niszowych olejów innych niż wg receptur producenta danego pakietu bo może także nie chcą tego firmować ani brać odpowiedzialności to nie znaczy, że gdzie indziej się nie da w Polsce, dostarczasz składniki, płacisz i masz zmieszane co chcesz ale sam za to odpowiadasz.
 
@Bonker co do Mg w GTI zgoda, coś nie tak z tym ICP albo z próbką bo w pakiecie Infineum nie ma Mg ale z kolei w ICP, które Ty wklejasz jest ok 1000ppm cynku a to zbyt wiele na ten pakiet i nie jest to olej C3 504 507 wg tej receptury więc nie jest OK pisać na butelkach że spełnia skoro poziomy są przekroczone i wiesz o tym od lat z tych dokumentów. Poziomy oczekiwane wg tej receptury podałem wcześniej. Bez przekroczenia nie byłoby też wysokich popiołów.
Masz dane z receptury więc wymagaj limitów a to że Orlen albo Lotos nie chcą mieszać niszowych olejów innych niż wg receptur producenta danego pakietu bo może także nie chcą tego firmować ani brać odpowiedzialności to nie znaczy, że gdzie indziej się nie da w Polsce, dostarczasz składniki, płacisz i masz zmieszane co chcesz ale sam za to odpowiadasz.

Widzę, że nie wiesz, jak w Rosji tworzyliśmy nasze oleje i ile wariantów obrazów testowych uzgodniliśmy na Oil-club.ru było ich dużo. Protokół, w którym było 1000 ppm cynku pokazałem, aby można było zobaczyć HTHS. Aby w końcu się nie pomylić, oto protokół analizy oleju towarowego, który jest obecnie sprzedawany na rynku. Nie ma 1000 ppm. Wszystko jest zgodne z C3 i 504/507. Natychmiast protokół Mobil 5w30 ESP. Mamy większy pakiet dodatków, więc wyższy popiół siarczanowy. Metoda GOST 12417 ma błąd 0,13%.

8.jpg


6.jpg


8iEdPt77Ovc.jpg
 
A skąd ta pewność, ze wyniki z analizy są prawdziwe?
a skąd pewność, że wyniki wstawiane przez osobę, która zarabia na tym oleju i zależy jej, żeby się sprzedawał są prawdziwe? Prędzej uwierzę w niezależną analizę, niż taką, którą zleca przedstawiciel danej marki.

Jeśli analiza zostanie powtórzona, OK, super. Do tej pory uważam, że podchodzenie z rezerwą jest wskazane.
 
a skąd pewność, że wyniki wstawiane przez osobę, która zarabia na tym oleju i zależy jej, żeby się sprzedawał są prawdziwe? Prędzej uwierzę w niezależną analizę, niż taką, którą zleca przedstawiciel danej marki.

Jeśli analiza zostanie powtórzona, OK, super. Do tej pory uważam, że podchodzenie z rezerwą jest wskazane.

Absurd! Napisałeś to poważnie? Jeśli Tłumacz poprawnie przetłumaczył, czy bardziej uwierzysz w protokół Anonima bez formularza i pieczęci niż oficjalne dokumenty z niezależnych laboratoriów LOTOS, ORLEN i rosyjskich? Są niezależni ode mnie. Protokoły można sprawdzić w dowolnym momencie, pisząc w laboratorium. Rosyjskie protokoły są umieszczone na oil-club.ru i nie budzą żadnych wątpliwości, więc laboratorium w Rosji jest atworiten. Mamy wszystkie protokoły z niezależnych laboratoriów do głównych cech, które potwierdzają, że nasze oleje spełniają standardy. Wierzcie lub nie, prawo każdego. Już raz uwierzyłeś w niezależny polski protokół z wynikami tarcia. Potem musieliśmy zrobić kolejny niezależny przekręt od bardziej renomowanej organizacji. Przy okazji, czy w nasz protokół z wynikami tarcia?
 
a skąd pewność, że wyniki wstawiane przez osobę, która zarabia na tym oleju i zależy jej, żeby się sprzedawał są prawdziwe? Prędzej uwierzę w niezależną analizę, niż taką, którą zleca przedstawiciel danej marki.

Jeśli analiza zostanie powtórzona, OK, super. Do tej pory uważam, że podchodzenie z rezerwą jest wskazane.
Ja się z taką pewnością jak Ty nie wypowiadam i jasno napisałem dlaczego nie opublikowaliśmy ani anonimowej analizy, ani protokołów od extreme za dużo wątpliwości. To raz, a dwa na naszym forum jest niezależna analiza GTC, która nie wskazywała nic niepokojącego, a analiza wykonana przez konkurencyjnej blendownie to nie wiem czy też tak do konca niezależna.
 
Last edited by a moderator:
Status
Zamknięty, nie można już odpowiadać.
Back
Top