Podstawowa wiedza

[Kozenko]

Rozumiem.

W wypadku bardzo czystych baz jedno wynika z drugiego (w sensie ilość popiołów ze stosowanych dodatków), ale też nie świadczy o klasie dodatków.

To by miało sens. Jeśli baza jest czysta to poniższa grafika przedstawiałaby skąd bierze się ilość popiołów.

No i pytanie nadal aktualnie po czym wiadomo na jakich bazach oparty jest dany olej.

 

[Zielony34]

błąd, którego nie poprawiłem.

 

[Zielony34]

Przecież SN to jest najnowsza norma, więc dlaczego uważasz, że SL powinna być nowoczesniejsza i być oparta na "wyższych" bazach?

błąd, którego nie poprawiłem.

 

[Anonymous]

Jeżeli ktoś by miał chęć wstawić na forum, to mam fajny materiał o przemysłowych środkach smarowych opracowanych przez firmę TOTAL
w sumie około 15MB

 

[tomek evo]

Cześć Hexx. Fajnie Cię widzieć !!! Co do materiału to na pewno się przyda.

 

[Anonymous]

Cześć Tomek, jak widać i mi czasem potrzebna pomoc tych co "są na bieżąco w temacie"

 

[cytrynowiec]

Jeszcze o PAO http://www.cpchem.com/bl/pao/en-us/pages/faq.aspx

 

[velsatis]

Zauważyłem, że nie ma tu tematu edukacyjnego wyjaśniającego podstawowe parametry olejów silnikowych. Prośba do was: napiszmy coś takiego razem, bo to bardzo przydatna rzecz a i kaganek oświaty trzeba nieść pośród ciemnej masy. Jeśli to możliwe to prosiłbym adminów o zbieranie do dorzucanie tego do jakiejś listy czy coś. Jeśli piszecie to określajcie jakie wartości danego parametru są dobre a jaki słabe. Może zacznę od tego co wiem.


CCS - Cold Crank Viscosity - Lepkość strukturalna - cP (wartość temp - zwykle - 30) °C (ASTM D5293) - jest to parametr określający lepkość oleju w danej temperaturze, im niższa tym olej szybciej dociera do smarowanych części silnika, ma to znaczenie przy zimnych startach np. w autach trzymanych pod chmurką. W różnych opracowaniach podawane jest, że dobre oleje posiadają CCS poniżej 6000.

 

[jerseyAdmin]

Postaramy się zrobić coś takiego, planujemy także założyć biblioteczkę z PDFami o tematyce olejowej, może rozjaśnić trochę tematykę baz olejowych (walka z "PAO uber alles") i t.d.. Ale to musi ciut zająć, zwłaszcza że mamy też parę innych rzeczy na głowie jeżeli chodzi o forum i tworzenie takiego artykułu/tematu w tej chwili byłoby robieniem sobie pod górkę.

Także prosimy o cierpliwość, dopisałem do listy "do zrobienia" Jeżeli się uda to machniemy taki tekst w początkach przyszłego miesiąca.

 

[Kozenko]

Byłoby super. Czekam.

 

[Kozenko]

Kilka pytań dotyczących doboru olejów do silników z bezpośrednim wtryskiem paliwa - być może dla większości głupie.
1. Co jest istotne przy doborze oleju do takiego silnika?
2. Co jest innego w takim oleju w stosunku do olejów do silników z wtryskiem np. wielopunktowym?
3. Jaki wpływ na motor może mieć olej który nie jest przeznaczony silników z bezpośrednim wtryskiem i jakie są zagrożenia?

 

[Deleted member 216]

jako, że posiadam taki silnik to się wypowiem

1. norma założona przez producenta silnika, najlepsze są najpewniej oleje nisko-popiołowe
2. mniej składników, które w procesie skraplania się par oleju z odmy w kolektorze i na zaworach są w stanie utworzyć nagar karbonowy
3. zawalenie nagarem i wszystkie związane z tym konsekwencje - spadek mocy, wypadanie zapłonów - tryb awaryjny pod każdym względem


najlepiej stosować oleje z jak najwyższym punktem zapłonu i wymieniać jak najczęściej się da - warto też przy jeździe typowo miejskiej często przegonić dziada

 

[Robert1]

To ''przegonienie dziada'' przyda się przy każdej jeżdzie miejskiej i każdym oleju

 

[Kozenko]

Danke.

 

[Deleted member 6544987]

Kilka pytań dotyczących doboru olejów do silników z bezpośrednim wtryskiem paliwa - być może dla większości głupie.
1. Co jest istotne przy doborze oleju do takiego silnika?
...

Trzymanie się przede wszystkim normy producenta

...
2. Co jest innego w takim oleju w stosunku do olejów do silników z wtryskiem np. wielopunktowym?

Wynika to z różnic w konstrukcji całego silnika.
Te GDI/T-GDI to w większości nowsze konstrukcje, a więc i bardziej "eco".
Mają wyższe temperatury pracy począwszy od temperatury cieczy chłodzącej, poprzez temp spalania (bardzo uboga mieszanka), a na ogólnie, doprężeniu silnika skończywszy.
Więc pierwsza istotna różnica to wyższa odporność na temperatury.

Druga to pojawienie się, a raczej nasilenie zjawisk niekontrolowanego samozapłonu, którego przyczyną często są drobinki oleju - nazwali to LSPI.
Takie oleje mają inny pakiet dodatków o zmniejszonej ilości Ca i zwiększonej Mg (1200/700 vs 2000-3000/?? dla starszych olejów).

3. Jaki wpływ na motor może mieć olej który nie jest przeznaczony silników z bezpośrednim wtryskiem i jakie są zagrożenia?

Jak wyżej, szybsza degradacja termiczna i mechaniczna (często lub zawsze są zmienne fazy rozrządu), wzbudzanie LSPI.



Teraz ja mam pytania z zakresu "wiedzy ogólnej".
Czy się charakteryzują poszczególne bazy olejowe?
No dzisiaj mineralnych już nie ma co omawiać, ale warto by scharakteryzować HC, GTL, PAO no i Estry.
Pozostałe tematy, to np:
- jak zmieniają się własności smarowidła, gdy do HC dodajemy PAO/Estry
- kiedy oleje z dużą zawartością PAO wykazują swoje zalety
- czy "pełne syntetyki" wykazują swoje zalety w przypadku "delikatnej" eksploatacji

 

[cytrynowiec]

Wierność olejom "w pełni syntetycznym"

Wszyscy jesteśmy świadomi powszechnie znanych zalet olejów syntetycznych. Pewien problem stanowi fakt, że dziś prawie każdy dostępny na rynku olej jest nazywany "w pełni syntetycznym".

www.e-autonaprawa.pl

 

[Deleted member 925788]

@SACZI Dodajac PAO do HC polepszamy nieco parametry niskotemperaturowe. Ogolnie odnosnie PAO to: posiadaja wieksza stabilnosc oksydacyjna, wymagaja bardzo mala ilosc modyfikatorow lepkosci lub wcale oraz o czym juz wspomnialem, doskonale zachowuja sie w niskich temperaturach tzn. niskie temperatury krzepniecia, jak widzimy ponizej -50°C do ok. -60°C itp. Polialfaolefiny sa stosowane szeroko w wojsku, lotnictwie czy przemysle, radza sobie swietnie w szerokim zakrecie temperatur. Tych prawdziwych pelnych syntetykow jest coraz mniej, ale czy nalezy stosowac takie oleje jak to okresliles w "delikatnej" eksploatacji ? Wedlug mnie nie, nowoczesne VHVI sa wysokiej jakosci, bez problemu przechodza wszelkie testy, te z reguly maja nowoczene pakiety dodatkow w przeciwienstwie do olejow 100% PAO, lecz znajda sie pewnie wyjatki.

Krotko na temat estrow: sa znakomitym rozpuszczalnikiem lub inaczej piszac dyspergatorem, silniki pozostaja bardzo czyste, rowniez ze wzgledu swej wysokiej polarnosci "przyklejaja" sie do powierzchni metalu. Producent dodaje z reguly w malych ilosciach (od 2-15%) rowniez zeby zwiekszyc rozpuszczalnosc z dodatkami. Przy pierwszych olejach na PAO, dodawano z reguly mala ilosc estrow, lecz aktualnie istnieja inne technologie i sa rowniez oleje 100% PAO bez estrow.

 

[jerseyAdmin]

Szkoda, że oleje estrowe są praktycznie niedostępne, a te które są nie spełniają nawet podstawowych norm ACEA/API więc do silników "na gwarancji" się nie nadają. Ciekawe jest, że na zachodzie już parę lat temu odeszło się od kultu PAO ze względu na to o czym pisał @poziom1989 - oleje oparte o wysokoprzetworzone bazy mineralne lub "kolejną generację" (PAG, minerał+grafit, estry+ceramika) mają nowoczesne pakiety dodatków, a PAO "leci" na bazowych właściwościach i starszych pakietach.

Obecnie olej uważany w USA za jeden z najnowocześniejszych spośród ogólnodostępnych:cywilnych olejów czyli M1 Extended Performance jest oparty o Grupę III+ z domieszkami PAO i Estrów. Japończycy swoje oleje też robią głównie na HC, zwłaszcza że idą w ciekawym kierunku produkcji olejów o bardzo niskiej lepkości ale wysokiej stabilności i odporności (i dostosowanych do tego silników, rzecz jasna). Temat rzeka, ale na tą chwilę można powiedzieć że praktycznych różnic między HC, GTL i PAO nie ma. Estry, PAG i różne mieszanki olej+minerały to inna sprawa, ale takie oleje są praktycznie niedostępne. Nawet Amsoil, w Polsce traktowany jako znak równości z PAO produkuje już oleje oparte o HC

@Kozenko - tworzy się powoli i w bólach tekst o doborze oleju, ale jest tyle zmiennych, mitów i legend do obalenia że ciężko idzie. Mam wrażenie że próbuje napisać tekst który 5 lat temu przekonywałby że wlanie 5W-40 do silnika mającego więcej niż 180000 przeloty go nie rozszczelni

 

[Deleted member 925788]

ale na tą chwilę można powiedzieć że praktycznych różnic między HC, GTL i PAO nie ma

Oczywiscie, ze sa. Np. czasteczka HC nigdy nie osiagnie takiej czystosci jak PAO, juz nie wspomne o wlasciwosciach niskotemperaturowych itd. Bardziej bym stwierdzil, ze w duzej mierze w branzy motoryzacyjnej typowy Kowalski nie odczuje roznicy. Zalezy od celu, gdzie ma byc zastosowany dany srodek smarny.

Producencji odchodza od PAO ze wzgledu na cene oraz dostepnosc.

 

[Kozenko]

@Kozenko - tworzy się powoli i w bólach tekst o doborze oleju, ale jest tyle zmiennych, mitów i legend do obalenia że ciężko idzie. Mam wrażenie że próbuje napisać tekst który 5 lat temu przekonywałby że wlanie 5W-40 do silnika mającego więcej niż 180000 przeloty go nie rozszczelni

Fajnie, że coś się dzieje w tym temacie.
Cierpliwie czekam.

Bardziej bym stwierdzil, ze w duzej mierze w branzy motoryzacyjnej typowy Kowalski nie odczuje roznicy.

To z pewnością prawda. Nie tylko typowy Kowalski.