Pro-eko???

[CICHY]

Skład spalin jest znany, wpływ zawartych w nich substancji na zdrowie także. Ich wyeliminowanie ograniczy zachorowalność i śmiertelność. "Netto" nie jest tutaj do niczego potrzebne, bo każdy dodatkowy chory to dodatkowe obciążenie.

Upraszczasz bardzo... Produkcja en. elektr. też generuje koszty m.in. zdrowotne. Od kopalni do gniazdka jest długa droga i sporo efektów kancerogennych i innych po drodze jednak generuje, także z tą tezą o "czystości" elektryki vs chorobotwórczość benzyniaka to w taki sposób, jak to podałeś, nie da rady się zgodzić... A temat nie jest wcale taki prosty...

Silników. Wydajność silnika elektrycznego jest dużo wyższa niż spaliniaka. Problemem w chwili obecnej jest jego zasilenie, ale sam silnik elektryczny bije spalinowy na głowę.

Wydajnośc silnika to błędne podejście. Zacznijmy od paliwa - węgiel używany w naszej energetyce ma circa about 25 MJ/kg, z tego masz sprawność na kotle do tych powiedzmy 95%, a których masz sprawność MWe te powiedzmy 40%, z tego masz potem straty na przesyle, potem na procesie ładowania i w końcu to magiczne 90+% sprawności samego silnika w elektryku też nie do końca trafia na koła, bo po drodze nagle trzeba zjeść trochę na ogrzewanie, klimę i inne takie... w efekcie to, co trafi na koła, to coś co jest w najlepszym razie co najwyżej porównywalne z tym, co efektywnie trafia na koła z tych ok. 40 MJ/kg w benzynie z uwzględnieniem niższej sprawności bezpośredniej spaliniaka...
No i gdzie ta cała "ekologia"???

Przecież potrzebujesz wodoru do ogniw paliwowych, choćby w takim Mirai. To samochód elektryczny, tylko zamiast baterii ma ogniwo na wodór.

Mogą być ogniwa, może być spalanie bezpośrednie - wodór to paliwo do wykorzystania w różnych formach... bezpośrednia jest najwydajniejsza...

Jeżeli elektryk nie zasługuje to niby dlaczego spaliniak na wodór zasługuje? Jeden i drugi nie generuje emisji, a wytworzenie paliwa w obu wypadkach tworzy problemy środowiskowe.

Tu odpowiedź będzie czysto subiektywna - w moim przypadku to będzie przywiązanie się do dźwięku, charakterystyki i sposobu pracy silnika... A jak ktoś lubi "po elektrycznemu", to niech to sobie realizuje, a mnie do tego sztucznie nie przymusza...

I nie, to się nie przyjmie. Może jako technologia przejściowa. Silnik spalinowy ma po prostu zbyt niską wydajność, żeby w świecie goniącym za jej maksymalizacją i ograniczeniem zużycia zasobów był on opłacalny. Tak samo jak nikt już nie buduje parowozów. Lepsze zastąpi gorsze.

Argument ze sprawnością nietrafiony - patrz wyżej...

Post automatically merged: 17.09.2022

Jest, przecież napisałem xD. I przecież się nie pałuje, że gaz to najlepsze rozwiązanie, podobnie jak sprowadzana ropa i węgiel xD.

No i git... Ale jednak lejesz i jeździsz - jak my wszyscy tutaj...

Post automatically merged: 17.09.2022

O prz...j ponczoszki do sciagniecia oplułem monitor

A po co ściągać???

A już wiem - kiedyś dawno temu - jako dzieciak to widziałem, jak ówcześni dorośli kierowcy zastępowali nimi zerwane na trasie paski klinowe - w maluchu to w sumie standard był, podobnie jak uruchamianie rozrusznika jakimś kijem czy innym popychadłem, bo linka od rozrusznika też lubiła się zerwać

 

[CICHY]

I jeszcze coś o tym badaniu rozwiązania z zawodorowanym Wanklem sprzed tych. ok 10 lat

ZMNIEJSZENIE EMISJI SPALIN SILNIKA SPALINOWEGO PO ZASTĄPIENIU BENZYNY WODOREM - PDF Darmowe pobieranie

Rafał SOCHACZEWSKI, Piotr JAKLIŃSKI, Mirosław WENDEKER, Łukasz GRABOWSKI, Michał BIAŁY, Jacek CZARNIGOWSKI ZMNIEJSZENIE EMISJI SPALIN SILNIKA SPALINOWEGO PO ZASTĄPIENIU BENZYNY WODOREM Streszczenie W artykule

docplayer.pl

https://www.researchgate.net/publication/290428429_Hydrogen_combustion_model_using_the_Avl_Fire_system

I jeszcze coś takiego - idealne stare rozwiązanie, dzięki któremu @Resi mógłby nie mieć problemu z pochodzeniem paliwa, na którym jeździ

Samochód na wodór z Politechniki Lubelskiej

moto.wp.pl

 

[CICHY]

Coś tam chyba powoli drgnęło w temacie:

W siedmiu miastach zatankujesz wodór. W dwóch już w 2023 roku

Bielsko-Biała, Gorzów Wielkopolski, Kraków, Piła i Warszawa to kolejne miasta, gdzie PKN Orlen postawi ogólnodostępne stacje tankowania wodoru. Koncern otrzymał już na to pieniądze.

e.autokult.pl

 

[sprajt2]

Wklejam cytat:
Polski rząd szacuje, że teoretyczny koszt produkcji wodoru z energii powstającej w farmach wiatrowych w Polsce wynosi dziś 27 zł (6 euro)/kilogram. Jako że samochód osobowy zużywa średnio około 0,93 kilograma wodoru na 100 kilometrów, koszt produkcji przekłada się na kwotę 25 złotych na 100 kilometrów.
Trzeba dodac marze, podatki i inne duperele jeszcze.
I drugi cytat:
W przypadku klientów detalicznych na stacjach Clean Energy Partnership cena 1 kg wodoru to ok. 9,50 EUR (ok. 39,9 zł/kg).

 

[CICHY]

No to "po zawodach"...
chociaż z drugiej strony prawdomówność rządu jest... jaka jest...
Przyszłe wartości i tak będą inne niż te obecne...
Pożyjemy - zobaczymy
A na razie pozostaje jeździć na węglowodorach, dokąd jeszcze można...

 

[Resi]

I jeszcze coś takiego - idealne stare rozwiązanie

Byłby co najmniej taki sam płacz jak z elektrykami jak chociażby to, że nie ma gdzie tego tankować/ładować albo że jak wybuchnie to gorzej niż jak się elektryk zapali. Lobby kopalniane po prostu sobie owinęło ludzi w koło palca i przekonało, że nie istnieje żadne inne rozwiązanie. I jak tu rezygnować z tego jak istnieją całe rzesze zwolenników czy wręcz wyznawców tej ideologii hłehłehłe.

 

[Noel]

Kluczem jest opłacalność ekonomiczna, nie ma to nic wspólnego z ideologią. Zaprononuj ludziom paliwo altenatywne tańsze niż obecne sami się chętnie przesiąda, w innym wypadku pozostanie to tylko ciekawostką. Rządzi portfel jak zawsze.

 

[Triumphator]

Rządzi portfel jak zawsze.

Coś w tym jest, swego czasu jeżdżąc sporo po Niemczech, często spotykałem się, że ludzie na "wschodnich" blachach lali tańszą E10 nie zastanawiając się nawet, czym w sumie to E10 jest i z czego różnica w cenie wynika .

 

[Resi]

nie ma to nic wspólnego z ideologią.

A ja myślę, że można tego określenia żartobliwie tak samo używać jak używa się do mówienia o lewackim zielonym ekologicznym lobby w czasie, gdy filmy paliwowe trzymają łapy na wszystkim.

Zaprononuj ludziom paliwo altenatywne tańsze niż obecne sami się chętnie przesiąda

Oj niekoniecznie, bo ludzie często będą w stanie dopłacić, żeby nie stracić wygody/prestiżu.

 

[Noel]

@Triumphator też się zastanawiam o ile będzie niższa cena E10 u nas i jakie będzie miało powodzenie ale zależność będzie prosta im tańsze tym chętniej kupowane.

 

[soszo]

Raczej nie wiele. We Francji 95 E10 to standard. 98 jest E5. Jest też E85 gdzieś za ok 55% ceny 95. Nie wiem czy ktoś to kupuje, nie obserwowałem. Stoję w DE tu jest E5 i E10 95. Pójdę później zobaczyć jaka jest różnica ale coś mi się widzi, że minimalna.

Na autostradowym shellu jest 6 centów różnicy czyli ok 3%

 

[CICHY]

Byłby co najmniej taki sam płacz jak z elektrykami jak chociażby to, że nie ma gdzie tego tankować/ładować albo że jak wybuchnie to gorzej niż jak się elektryk zapali. Lobby kopalniane po prostu sobie owinęło ludzi w koło palca i przekonało, że nie istnieje żadne inne rozwiązanie. I jak tu rezygnować z tego jak istnieją całe rzesze zwolenników czy wręcz wyznawców tej ideologii hłehłehłe.

No napisałem Ci, że to stare rozwiązanie sprzed 10 lat, ą że idealne dla Ciebie, to przez te Corsę... tak mi się skojarzyło... z drugiej strony, to Ty i tak byś marudził, bo w sumie to na wszystko marudzisz...

 

[Noel]

Na autostradowym shellu jest 6 centów różnicy czyli ok 3%

Ok, 3% przy cenie 6 zl daje ok 18 gr, przy 8 zł - 24 gr, a przy 10 zl - 30 gr. Przy "okazyjnie" zawyżonych cenach i promocjach typu -15 gr dla posiadających lojalki znajdą się chętni. Chyba, że E10 95 będzie standardem, a E5 tylko "premium".

 

[Resi]

No napisałem Ci, że to stare rozwiązanie sprzed 10 lat, ą że idealne dla Ciebie, to przez te Corsę... tak mi się skojarzyło... z drugiej strony, to Ty i tak byś marudził, bo w sumie to na wszystko marudzisz...

To nie ja tutaj wrzucam film jak jakiś fanatyk motoryzacji i boomer ma ból dupy na elektryki, wybacz xD.

 

[CICHY]

To nie ja tutaj wrzucam film jak jakiś fanatyk motoryzacji i boomer ma ból dupy na elektryki, wybacz xD.

Wybaczam...

 

[CICHY]

Gdzie jest Greta i inne "ekologi"???
coś nic się nawet nie zająkną o metanie...
czyżby onucowy sponsoring z Kacapowa się urwał???

Wybuchy na Bałtyku. 22 920 kg na godzinę. Gigantyczna emisja metanu

Uszkodzenia rurociągów Nord Stream mogły doprowadzić do największej w historii pojedynczej emisji metanu do atmosfery - ocenia Program Środowiskowy ONZ (UNEP). Metan jest gazem bardzo szkodliwym dla środowiska.

wiadomosci.wp.pl

 

[CICHY]

No cóż - u Dojczuff OZE nie wyrabiają i jak trwoga to do boga...

Sąsiad Polski uruchamia odłączone elektrownie

Kliknij i zobacz więcej.

biznes.interia.pl

 

[DWojtek]

A co na to Turów (Turuff)?

 

[Noel]

Gdzie jest Greta i inne "ekologi"???

Greta smaży eko kotleciki z łosia na północy Szwecji.
@CICHY chyba nie liczysz na poważne (eko)śledztwo i ukaranie winnych skoro za sabotażem stoi hegemon?

 

[CICHY]

@Noel - pewnie, ze nie liczę... młodzieńczo-infantylne podejście do takich kwestii to zostawiam małomyślącym... ja tu sobie Panie Kolego tylko trochę zgredzę i ironizuję jak na Starodziada siedzącego w Loży Szyderców przystało