Przyszłość forum, czyli kierunki rozwoju oilclub.pl

[R70]

Dlatego jakiś czas przy pomocy @wlyszkow zaproponowaliśmy podstawowe ICP przepracowanego oleju za 50 złotych.

Temat jest nadal aktualny ? Na 5tyś km nie zrobię - ale na 10tyś km mam szansę (mam 9tyś a ostateczną analizę chciałem robić na 12.5tyś albo 15tyś)

 

[imć]

@R70 jest, zapytaj @wlyszkow o szczegóły, skorzystałem z takiej opcji niedawno.

 

[tomek evo]

Zrobienie większej ilości analiz UOA jednego oleju wydaje się sensowną propozycją ale aby był materiał do porównania to potrzeba wielu różnych olejów do analizy a to trochę potrwa ale na pewno warto iść w tym kierunku. Jak już wielokrotnie pisałem podstawowe analizy są mało przydatne i w większości przypadków np. Kolega włyszkow znając formułe danego oleju jest w stanie podać czego i ile będzie bez robienia analizy a tbn czy tan (też mocno przewidywalne) to za mało aby można było powiedzieć,. że "mamy analizę". W wielu sytuacjach mozna sobie darować widmo (często wiadomo jaka baza jest stosowana podobnie jak pakiet dodatków) czy hths ale tempertury płynięcia, ccs, zapłonu i noack dla mnie osobiście są bardzo cennymi informacjami. Jeśli będzie więcej kompleksowych analiz to zapewne można będzie liczyć na lepsza cenę. Wolę 1 konkretną analizę, która daje materiał do bezpośredniego porównania olejów niż 10 analiz, które de facto nic do tematu nie wnoszą. Shear stability jest fajna analizą ale uważam, że niekoniecznie zawsze jest potrzebna i traktowałbym ja jako uzupełnienie a nie jako parametr podstawowy. Zaczął bym od analiz popularnych na forum i najczęściej polecanych olejów jak np. Lotos Aurum 5W30 (z 504/507), Lotos Syntetic Plus 5W40, Mobil 1 ESP 5W30, VAG OEM 0W30/0W20, Mobil 1 FS 0W40 do tego coś z Orlen-a, Motula (X-cess 5W40?) a także coś od Penrite, Millersa lub Ravenola i będziemy mieli dość szeroki przekrój na dobry początek. Oczywiście takie analizy będą kosztować i to sporo a jeśli forum ma być niezależne od sponsorów to niestety muszą wyłożyć na nie użytkownicy co sprawi, że tych analiz rocznie nie będzie dużo. Uważam jednak, że z biegiem czasu importerzy/dystrybutorzy mogą być zainteresowani finansowaniem/współfinansowaniem analiz bo na pewno taka analiza to jest jakaś forma promocji produktu i firmy, które są pewne jakości swoich produktów powinny teoretycznie być bardziej skłonne do wyłożenia kasy. Teoretycznie. Analizy sa niezbędne aby uwiarygodnić to co jest na forum polecane bo nie oszukujmy się większość userów będzie korzystać z forum po to aby uzyskać informacje na temat tego co mogą/powinni zalać u siebie.
Z kolei większa ilość analiz UOA będzie miała bardzo duże praktyczne znaczenie a sostując oleje o różnych lepkościach w tym samym silniku też będziemy mieli więcej materiałów do analizy i dyskusji nt. odpowiedniej czy bezpiecznej lepkości dla danego silnika.

 

[jerseyAdmin]

@tomek evo - tak, masz rację, stąd zgoda na drogą i "pełną" (jak na nasze możliwości) analizę Lotosa. Chciałbym z czasem uzupełniać już istniejące analizy co ciekawszych olejów właśnie o dane których w kartach często się nie znajdzie. Można by powoli na tej podstawie i może wyników UOA robić jakieś porównania, bardzo ogólne.

Fajnie by było namówić grupkę ochotników na zalanie tego samego oleju i robienie UOA w regularnych odstępach, np. wyciśnięcie z oleju ile się da (dopóki lab nie powie że trzeba zmieniać). Tylko wszyscy musieliby zalać to samo no i kwestia wyłożenia kasy. Na taki wspólny eksperyment pewnie już by się jakaś zrzutka udała jeżeli byłoby więcej niż 2 chętnych do wzięcia udziału.

Kombinować można, ale koniec końców wszystko rozbija się o kasę

 

[Deleted member 6544987]

A po co robić jakąś bazę analiz UOA?
Co Wy chcecie z nich wywnioskować?
90% wniosków z takiej analizy dotyczy osoby zlecającej ją, danego silnika, sposobu eksploatacji oraz przede wszystkim czasu pracy oleju.


Kwestia VOA i badań dodatkowych rozbija się TYLKO o finanse.

 

[Zielony34]

Zrobienie większej ilości analiz UOA jednego oleju wydaje się sensowną propozycją ale aby był materiał do porównania to potrzeba wielu różnych olejów do analizy a to trochę potrwa ale na pewno warto iść w tym kierunku

Na pewno jest to kompletnie bez sensu i jest to naciąganie użytkowników nieświadomych na wydatek finansowy. Jak ktoś chce sobie ze SWOJEGO silnika zrobić UOA, to OK. Natomiast w każdym innym przypadku jest to bez sensu, bo nie ma to żadnego odniesienia do innych silników, o czym pisze wyżej @SACZI

ale tempertury płynięcia, ccs, zapłonu i noack dla mnie osobiście są bardzo cennymi informacjami

Jeśli wybieramy się na Syberię, to może i CCS się przydać, w przeciwnym wypadku również bez sensu. Reszta z jakiego powodu ma być "cenna" ? Chyba tylko żeby bić się na cyferki...

Wolę 1 konkretną analizę, która daje materiał do bezpośredniego porównania olejów niż 10 analiz, które de facto nic do tematu nie wnoszą

Ale zrobienie większej ilości bezsensownych UOA to już tak?

Uważam jednak, że z biegiem czasu importerzy/dystrybutorzy mogą być zainteresowani finansowaniem/współfinansowaniem analiz

Masz pole do popisu. Druga sprawa, że jak do tej pory nie sfinansowali, to raczej już tego nie zrobią. Sporo osób śledzi to forum, również firm, niekoniecznie zarejestrowanych.

 

[sprajt2]

To jest takie negowanie pomysłów, nie podajac zadnych lepszych...
Widzę, ze tak się tu dzieje, nie badac zadnych kolejnych olejow tanich, bo to to samo co inne, nie robic UOA, bo to bez sensu.
Ale propozycje co nowego robić tez nie padaja. To w sumie agonia.
Nikt nikogo nie zmusza, jak ktos bedzie chcial sie dorzucic do UOA, to sie dorzuci, to jego pieniadze. Tak jak wlewanie i miksowanie 3 specyfikow do oleju na raz. Wg mnie to glupie, ale nikomu tego nie zabronie.

 

[Zielony34]

Badajcie co chcecie. Nie moja sprawa, nie moje pieniądze. Mnie tylko trudno przejść obok pewnych w kółko powtarzanych błędnych informacji, czy absurdów. Nikomu, niczego przecież nie zabraniam. Zwracam po prostu uwagę na pewne błędy logiczne.

 

[plpawzaw]

Każdy ma swój punkt widzenia, wg mnie można na podstawie UOA obserwować pewne trendy starzenia się oleju. Jasne, każdy silnik inny, jeden w lepszym stanie, drugi w gorszym, jeden ma taki wtrysk a drugi inny.
Ale bez tego co wiemy? No nic..
Dalej możemy mówić, że punktem startu jest Orlen czy Lotos, a highend to Mobil i Shell.. ams jako wzór do naśladowania.
A bazy to nieważne, bo liczy się całość itd. I to wszystko prawda, ale tak realnie nie wiemy jak to dalej zachowuje się w silniku.
I ponownie zgoda, UOA nie powie nam wiele, ale bez tego kompletnie nic nie widzimy.
W moim przekonaniu po kilku UOA można zacząć budować sobie pewnie OPINIE na temat starzenia się oleju w silniku - spojrzeć jak to jest w takim czy innym silniku. Próba niewielka, więc oczywiście nie będzie to precyzyjne, ale może to lepsze niż powielanie ciagle tych samych opinii w odniesieniu do świeżych olejów ?

Innym ciekawym pomysłem wg mnie byłaby próba zaproszenia do rozmowy jakiegoś fachowca z laboratorium Lotos czy Orlen (a może zagranicznego koncernu) - choć pewnie to niewykonalne. Taka osoba może mogłaby przybliżyć pewne procesy produkcji olejów lub wyniki badań przeprowadzanych przez ichniejsze B+R. Może okaże się że są badania, że olej jednak czyści lub przynajmniej rozpuszcza zanieczyszczenia

 

[plpawzaw]

I oczywiście - bez wkładu finansowego nic się nie osiągnie. Przykre ale prawdziwe, chcieć budować jakąś wiedzę w tym temacie trzeba wyłożyć jakieś pieniążki.

 

[SmartCheetah]

Innym ciekawym pomysłem wg mnie byłaby próba zaproszenia do rozmowy jakiegoś fachowca z laboratorium Lotos czy Orlen (a może zagranicznego koncernu)

Zajrzyj do tego wątku.

Ale myślę, że ludzie z branży, chemicy, reolodzy związani z koncernami (którzy dostają kupę siana za swoją wiedzę i doświadczenie, a i traktują to co wiedzą jako swoistą tajemnicę zawodową) mieliby niezłą bękę z niektórych rzeczy tutaj, bo - jako że to laickie forum - zapewne w niektórych tematach błądzimy nie mając o tym świadomości.

W moim przekonaniu po kilku UOA można zacząć budować sobie pewnie OPINIE na temat starzenia się oleju w silniku - spojrzeć jak to jest w takim czy innym silniku.

Też uważam, że jakieś pojęcie to może dać, nawet najbardziej ogólne, np. różnice w degradacji oleju w silnikach turbo GDI, vs wolnossaki z wtryskiem pośrednim. Jazda miejska vs trasy itp.

 

[Zielony34]

Ale bez tego co wiemy? No nic..

A z tym wiemy tylko tyle, że nic. Przecież te wszystkie zmienne, które podałeś składają się na obraz bezsensu takich badań. Ale największym problemem nie tylko tego forum, ale i ogólnie relacji w tym narodzie jest to, że można coś tłumaczyć sto razy, a to i tak grochem o ścianę, bo w narodzie chłopski rozum silniejszy...

ale bez tego kompletnie nic nie widzimy.

Z tym również nic nie widzimy.

W moim przekonaniu po kilku UOA można zacząć budować sobie pewnie OPINIE na temat starzenia się oleju w silniku - spojrzeć jak to jest w takim czy innym silniku. Próba niewielka, więc oczywiście nie będzie to precyzyjne

Nic nie można budować, a poza tym, zaprzeczyłeś sam sobie. Bo Można budować, a jednak nie bedzie to precyzyjne.. Ludzie, przeczytajcie swoje wypowiedzi, zanim wyślecie... Zresztą, KOLEJNY raz - NIE można UOA z jednego silnika odnosić do innych jednostek napędowych.

Taka osoba może mogłaby przybliżyć pewne procesy produkcji olejów

Po co Ci taka osoba, jak sam nie rozumiesz idei UOA? Co Ty z takiej rozmowy wyniesiesz? Niestety, to się nie przyjmie, bo ludzie nie umieją czytać ze zrozumieniem, co idealnie pokazuje ta dyskusja i ilość polubień twojej wypowiedzi.

Może okaże się że są badania, że olej jednak czyści lub przynajmniej rozpuszcza zanieczyszczenia

Kolejny przykład tego, co pisałem wyżej.... Setki razy można o czymś pisać, ale nadzieja chłopskiego rozumu w narodzie nie gaśnie Pisałem w jakimś temacie o tym, co musi olej spełniać i że takie formulacje nie są łatwe, bo musi być spełniona między innymi ochrona elastometrów. Stąd żadna osoba zajmująca się zawodowo takimi tematami tutaj się nie zarejestruje, bo po co? Napoci się, żeby pewne kwestie wyjaśnić, za miesiąc forum zatoczy koło, bo jego wypowiedzi przeczyta i ZROZUMIE może 5% aktywnych użytkowników.

mieliby niezłą bękę z niektórych rzeczy tutaj

Ja myślę, że mają. Nie wiesz, kto tutaj zagląda. Jak wyżej pisałem, nie trzeba się rejestrować, żeby pewne rzeczy wiedzieć.

Post automatically merged: 03.11.2022

Też uważam, że jakieś pojęcie to może dać, nawet najbardziej ogólne, np. różnice w degradacji oleju w silnikach turbo GDI, vs wolnossaki z wtryskiem pośrednim. Jazda miejska vs trasy itp.

Przecież takie różnice obserwujemy i o nich dyskutujemy już od lat na forum...

 

[plpawzaw]

Ehhh co za gość..
Budowanie opinii to nie tworzenie ekspertyzy, więc może być obarczona błędem - podobnie jak to, że budujemy opinie o tym, że jakiś olej jest lepszy od innego na bazie voa. To wszystko robimy dla nas samych a nie dla tworzenia nowych norm ACEA czy innych podobny. Czy zaprzeczyłem sam sobie? Czy każdy z nas ora sam siebie polecając ten a nie inny olej w oparciu o voa ?
To co ja wynoszę z UOA czy rozmowy z ekspertem nie jest twoim zmartwieniem, więc nie rzucaj sie z kąta w kąt i nie staraj się oceniać czy umiem czytać ze zrozumieniem czy nie. To kompletnie nie twój problem.
A jeśli chodzi o czytanie ze zrozumieniem to widzę że kompetnie nie wyczułeś przymróżenia oka w temacie mycia przez olej - zatem to ja mam problem? Czy może Ty masz już w sobie za dużo złych emocji?

 

[Resi]

porównywać dyskusję na forum z portalem ze śmiesznymi obrazkami.

To jest portal jakby nie patrzeć do szerzenia informacji i jakby nie patrzeć jedno z większych mediów do szerzenia fake newsów, a akurat się interesuje różnego rodzaju manipulacjami. I to wcale nie są tylko śmieszne obrazki, bo ludzie w oparciu o to co widzą w mediach budują swój światopogląd. A akurat twoja osoba się tam przewija i ciężko nie zwrócić mi uwagi na kogoś wypowiadającego się w taki sposób i szerzącego takie pierdoły. No i mogę tylko tyle napisać, że nie posiadasz podstawowej umiejętności oddzielenia ziarna od plew, a robisz eksperta w tematach, które ledwie liznąłeś rugając innych dookoła.

Dodatkowo musisz miec mocno zaburzoną psychikę, jeśli masz potrzebę stalkować kogoś w internecie

Uznaje to za najprostszy sposób ukazana jaką jesteś osobą i tu nie ma żadnego stalkowania, bo się po prostu jako udzielający się użytkownik wykopu przewijasz gdzieś raz po raz w postach które czytam.

Jakbyś nie chciał i nie próbował mnie zdyskredytować, jedyne co potrafisz, to sam z siebie zrobić przy tym błazna. Smutne, ale prawdziwe oblicze twojej osoby.. .

Oj pokory pokory.

 

[denton88]

Nie ty jeden, ale to tylko pokazuje, że warto aby to forum istniało bo to zawsze jakaś wartość dodana.

To forum jest specyficzne i zawsze było. Jak każde zresztą takie miejsce w sieci o bardziej wąskiej tematyce. Przynajmniej jest "jakieś".
Problem polega głównie na tym, że aby jakiejś informacje były uznawane za solidne należało by je zweryfikować, a to już nie jest takie proste. Ale można dyskutować na ten temat, a to już jest coś konkretnego. Przynajmniej do momentu, aż "miotła admina" nie pójdzie w ruch, co jest zresztą naturalną konsekwencją jak wypowiedzi bazują na atakach personalnych.

Myślicie, że mnie to nie męczy jak ciągle czytam to samo? Ciągle powracające te same bzdury.
@Zielony34 tak już ma, że zawsze "pcha kij w mrowisko" jak ma ochotę. Zawsze tak było więc nic nowego. Jak komuś nie pasuje to może nie czytać, jest jeszcze opcja "ignoruj" jak ktoś już bardzo tego potrzebuje.
Zwyczajnie po pewnym czasie spędzonym na tym forum pewne kwestie same cisną się "pod palce" i trudno kogoś za to winić.

 

[ozzy1979]

Zastanawialiście się kiedyś nad falami materii, które emituje cyrkulujący olej?

 

[tomek evo]

Wydaje mi się, że im więcej badań tym lepiej i lepszy materiał do analizy i przede wszystkim więcej konkretów. Bo jeśli chodzi o dobór oleju i porównywanie produktów to konkrety są najlepsze. Możemy sobie opowiadać, ze ten czy tamten producent jest super a innego to lepiej omijać szerokim łukiem ale dopuki nie jest to poparte jak najwieksza ilością twardych dowodów to jest to niewiele warte. Będzie to prowadziło często do kłótni i sporów a chyba lepiej podyskutować o konkretach. Wg. mnie nie chodzi o podniecanie się cyferkami ale cyferki są ważne bo pokazują paramtry oleju tak samo jak dane techniczne w przypadku samochodu. Na czymś trzeba się opierać. Bo jeśli karty sa nieważne, bazy sa nieważne, UOA są nieważne i w końcu VOA też są nieważne to ja się pytam co jest ważne? Mamy na słowo wierzyć, że olej X jest lepszy od oleju Y bo jeden to wiodący producent a drugi mały blender? A może jest na odwrót bo ten od oleju X robi masówkę gdzie popadnie a ten od oleju Y bardziej dba o jakość produktu? Każdy producent/blender ma lepsze i gorsze oleje a generalizowanie nie jest dobre. Moim zdaniem nie ma innej drogi niż robienie bardziej kompleksowych badań, które pokazują jak najszerszy obraz produktu. Co do analiz UOA to pojedyncze analizy niewiele dają ale jeśli tych analiz będzie odpowiednio dużo to można będzie wyciągać jakieś wnioski. Jeśli choćby 5 osób posiadajacych auto z popularnym silnikiem np. tdi czy tsi zaleje olej X, następnie Y a potem Z to już coś więcej będzie wiadomo więcej i proszę nie pisać, ze dalej nic nie będzie wiadomo bo to nieprawda. I co do UOA nie miałem na pewno na myśli aby pozostali użytkownicy składali się na czyjeś badania czy olej ale chyba zebranie grupy kilku chętnych osób, które same z siebie zechcą wziąć udział w badaniu nie jest niemożliwe. Można utworzyć osobny dział z bazą danych o dostępnych pojazdach bo przecież takie badanie można również przeprowadzić na aucie kogoś z Rodziny czy nawet znajomych a niekoniecznie swoim. Ułatwi to wyłonienie grup pojazdów, do których można będzie zaleć ten sam olej.

 

[Resi]

umiał dowodzić swoje założenia korzystając z publikacji, prac naukowych itp.

Np. Wtedy jak dał mi bana gdy zareagowałem <haha> na jego posta w ktorym stwierdził, że silnik po zalaniu niższej lepkości pracował ciszej/tak samo jak na oleju o wyższej lepkości co przeczyło temu co wcześniej wrzucał w badaniach na forum. Zresztą nie on jedyny na forum xD.

 

[Robert1]

Panowie skacząc sobie wzajemnie do oczu nie rozwiążecie kierunku rozwoju forum.............
Moim zdaniem każdy jest potrzebny na forum ,każdy ma prawo wypowiedzi ,nawet jeśli nie jestem fanem jednej czy drugiej osoby ,ale szacunek należy się każdemu z nas.

 

[Zielony34]

Ale po co wydawać bez sensu pieniądze, jak na innych forach już te pieniądze wydali? Jak ktoś chce się poprzerzucac cyferkami, to można podejrzeć UOA na innym forum. Taki sam z tego sens, jak robienie analiz u nas. Nic to nie da, a hajs się w kieszeni zgadza...